3月31日，第34届北京图书订货会盛大开幕。从当天开始，40万种出版物集中展示，200余场文化活动陆续举办。茅盾文学奖得主李洱携首部散文集《熟悉的陌生人》亮相新书分享会，分享会上，河南文艺出版社总编辑马达与李洱对话。李洱分享了读书写作逸事与文坛花絮，话语中带着尖利深刻、诙谐幽默。

散文的生命在于真实，这种真实是更高的艺术的真实

李洱：《熟悉的陌生人》是我的首部散文集，散文集处女作，献给了河南文艺出版社。它记录了我30年来生活的点滴，另外还有一些创作都在里面。许多朋友都说，看了这本书，增加了对我的了解，对阅读我的小说有帮助。

马达：李洱先生是闻名于世的小说家，从最早的《花腔》，到现在的《应物兄》，你实际上是一个慢写作者。以《应物兄》为例，一本书就写了十几年。和《熟悉的陌生人》对比，我个人感觉你的散文写的相对灵动一些。咱们不妨探讨一下什么是散文。

李洱：除了诗歌和戏剧。西方在诗歌和戏剧之外，都可以称为散文。

马达：好像还有一个人跟我说，应该刨除长篇小说，我觉得也有一定的道理。以“小说家的散文”收入的这50多种来看，以你这本书为例子，你写了大量的和朋友的交往以及个人的感想，我觉得在文学史的意义上来说，可能大家读你的长篇会觉得比较累，但是读这个会很轻松。作为一个长篇小说作家，从你的理解，散文和小说的区别和联系是什么？可以聊一聊。

李洱：你刚才说的对。在美国也把小说看成散文。

马达：有时候它的区别就是一个non-fiction（非虚构）.

李洱：后来更准确的划分是有了虚构和非虚构的区别，主要是把戏剧和诗歌之外的称为散文。在中国就不一样了，中国把散文、诗歌、戏剧作为相并列的文体。散文呢，一种是说理散文，一种是有趣味性的小品文，都可以归为散文。不管怎么说，我们现在说的散文，它尽量不虚构，它非常真实，它的生命在于真实，读者对它的关注也在于真实。这种真实是更高的艺术的真实，这种真实既是趣味的，又是说理的，同时又是对生活感想的真实记录。

马达：对，你在这本书里也写到了跟很多作家的交往，比如跟梁鸿的交往。我的理解是有一部分作家是评论家兼作家，他们在写散文的时候，往往会留下更多关于生活的蛛丝马迹。我们可以顺着他们写的这些散文，丰富他们的人生简历。就像如果我没有读这个书，我就不知道你是个足球迷，不知道你跟张宇先生的对话，从而了解你的另一面。我又想到我们昨天在车上的讨论，说李洱老师出生于河南的济源，济源是太行、王屋二山附近，太行山的这些人他比较犟，比较拗，很执着。

李洱：愚公的子孙。

《熟悉的陌生人》新书分享会对话现场

马尔克斯不是靠才气写作，他看了大量散文

读者：您觉得小说和散文的创作有什么不同呢？

李洱：我写小说构思还是比较严谨的，做了很多笔记，对人物关系要有充分的理解。因为我写的主要是知识分子，所以我对这个知识分子他所从事的学问，都要进行比较多的涉猎，我甚至要知道他这种行为跟另外一种行为之间的关系，需要做很多很多工作，所以我写小说比较慢。

我们一般认为，马尔克斯是靠才气写作，其实不是，他看过大量资料，他看中国的神话，他也看《一千零一夜》，他也看中国的《老子》《史记》等，最后才完成《百年孤独》。那么马尔克斯看的这些书，在我看来全都是散文。马尔克斯也写散文，大都是写《百年孤独》所做的一些笔记，以及写小说的一些感想。这些散文是他非常真实的情感流露，是他艺术的一个总汇，甚至可以说是他艺术生活本身。

我这本书里也有大量的看书笔记，还有和作家的交流对话，以及写小说时候的一些感想，包括一些不太愿意告诉别人的，但是因为激动、瞬间被自我感动而记录下来的，都收录了进去。有了这样的散文之后，作家的形象才会比较完整，形成一个比较立体的形象。在我看来，对作家来讲，至少对这我样比较愚笨的作家来讲，读这些散文、典籍、史料，读这些回忆录、随感录，比作家本人的才华还要重要。

看到一个作家外强中干、软弱、敏感、失败的一面

读者：大家都说在散文里，作家是藏不住的。想问下您在散文里有试图隐藏什么吗？有没有藏住呢？

李洱：这本书里记录了我的一些困难的时刻，艰难的时刻。我不太愿意发表，更别说出版。我写下来，是自己留一个记录，一个朋友说一定要发表，就给我拿去发表了。后来编辑家陈静老师就把这些文章收集起来。这些艰难的时刻确实没法隐藏，因为当时没把它当成要发表的文章来写。发表之后，它就变成了一个客观对象，无法隐藏。当时没有隐藏，后来也没法隐藏。那么现在看的这本书里面，你可以看到一个作家外强中干、软弱、敏感、失败的那一面，暴露无遗。就像有些作家的作品发表，是因为他死后作品被发掘出来，甚至是他的遗嘱，是他单纯写给家人的便条，非常的宝贵。这些作品就像一个链条，文化传统的链条、个人生活的链条，是个人情感、生活的记录。读者看到之后，就会觉得，不过尔尔。那么在阅读的时候，就会展开非常平等的对话。从这个角度来看，就会觉得散文非常的重要。

读者：对于小说家来说，你是不是觉得长篇小说是嫡生的，而散文是庶出的一样，因为你朋友圈里、微博上都不去做关于这本书的宣传，为什么呢？另外，你获得茅盾文学奖后，心态有哪些变化？请分享一下。

李洱：小说家写小说，像结婚。但在结婚之前，因为冲动，因为情感过于激烈而生下的孩子，就是散文。对小说家来说，它是非婚生的。会对它有更多的歉疚、挂念、隐秘的爱。散文的真实就在这里。

当小说家写小说时，他会觉得他是正儿八经结婚的，正儿八经地生孩子，连生孩子的时间、怀孕吃什么食品都要经过制定，都可以公开。它是按照标准程序生下来的，意外很少。当然它很有意义，对小说家来讲，它是文化的正宗。而那些非婚生的，那些二婚之后又生的，它们同样重要，甚至更重要，那是感情的一个真正的记录。

对话结束后李洱马上被热心读者包围

来源 河南文艺出版社

编辑 孟艳娜

校对 夏寒

审核 田震